Цифровой Хоббит

Эх... слили ПиДжей свои убеждения насчет пленки, жалко!
я был сторонником традиционной 2D версии фильма, но все же понимаю, что 400 млн бюджета надо отбивать, а кто в этом главный помошник - конечно же 3D.
И пусть тогда Джексон все сделает "правильно", будем надеятся, что на Тантане он уже вкатился в технологию.

Ну и напоследок... ударит ли фильм по кассовым позициям Аватара?)))

Явно не ударит. Даже среди толкинистов около половины ненавистники Джексона. Что уж говорить про других зрителей

ВК восхищает даже тех, кто никакого Толкиена не читал и вообще не в теме всего этого фентези.
ПиДжей - безусловный мастер и может привлечь в кино кого угодно.

Восхищает, но и раздражает не меньшее число зрителей. С Аватаром такого не было. Там все были в восторге.

Да ладно... были и такие, кто принципиально не пошел на фильм про синих человечков

Тем не менее массовой критики "Аватара" не было, а ВК была.

В Аватаре нечего критиковать в принципе.
Он снят идеально.
Это действительно идеальный попкорновый аттракцион для всех возрастов, для всех аудиторий, его может заглотить человек любого уровня развития.
Но в то же время больше про него и нечего написать.

Прямо в точку, репект, как говорится...
вот именно, что атракцион!

Вот. Он идеальный для всех возрастов аттракцион. С Хоббитом в этом плане сложнее...

Ахахаах...смеялся долго и в голос.
Начиная от сценария и заканчивая обычной логикой - действительно всё идеально :)

Все правильно пишешь: в "Аватаре" все идеально, особенно начиная от сценария и заканчивая обычной логикой.

Я помню, какие чудесные споры были по поводу "дезертирства" главгероя и еще каких-то мелких цацок.
Да где эти люди вообще видели рациональный голливудский блокбастер для всей семьи, если на то пошло.

Хм...идеального нет ничего,но правдоподобных фильмов хватает.
Тот же "Повелитель бури",если хотите.

Только почему смеялся непонятно...

Сценарий как бы к техническому совершенству съемки отношения не имеет.

Но раз упомянул, могу и про сценарий. Сценарий Аватара - это традиционная голливудская блокбастерная история. Абсолютно ничего общего с человеческой логикой они и не должна иметь.

По-моему сейчас в традицию входят блокбастеры,в которых сюжет заранее предугадать не удаётся - "Железный человек","Хранители","Тёмный рыцарь","Район-9","Звёздный путь" и др.
"Инсепшн" тот же.
Для меня эти фильмы были интересны - не было понятно чем всё закончится.
Да и с логикой всё более-менее.Ну да ладно,не будем в n-ный раз устраивать холивар.

Чего ты в блокбастеры "Район №9" лепишь-то?

Район 9 это и есть блокбастер. Но снятый необычайно свежо и с глубоким социальным подтекстом. Это блокбастер в самом лучшем смысле этого слов - неглупое, но безусловно зрелищное развлечение.

А почему нет?

Кэмерон даже не потрудился попасть в современный тренд и юзал олдскульные традиции. ))

По факту что есть "Аватару" предъявить в плане несоответствия логике?

О,Господи!Ну сколько можно мусолить одно и то же?
"Почему земляне могут получать данные со спутников и транслировать их у себя в штабе в виде голограммы, но оснащают свои лесорубочные агрегаты камерами внешнего наблюдения, которые можно разбить одним ударом?
Почему высокотехнологичная армия землян оснащена автоматами, которые не могут прострелить броню местного носорога?
Почему земляне просто не накроют территорию ядерными ударами, а предпочитают дипломатию или битву практически врукопашную?
Почему для бомбардировки На'ви толпа солдат должна вручную вытолкнуть из люка кучу мешков со взрывчаткой?"©
Продолжать?

А как спутниковые фотографии, на основе которых создают голографические компьютерные модели, соотносятся с камерами? Почему в магазинах сейчас стоят черно-белые камеры, а не IMAX?

Потому что это не армия землян, а бойцы частной корпорации и бластеров из Star Wars в мире "Аватара" нет.

А как они будут добывать необходимый им анобтаниум, если все взорвут и устроят радиационный апокалипсис?

Почему США не разбомбили ядерными ударами Ирак, а сначала вели переговоры, а затем устроили вторжение?

Потому что это нужно сделать в определенный момент и имеющиеся у военных летательные аппараты не предназначены для автоматического сброса таких огромных мешком.

Please do.

Речь идёт о прогрессе и технологиях.Если судить по "Аватару",то в магазинах должны стоять камеры братьев Люмьер.Не,ну а чего?Работает ведь!

Частная корпорация делает базу в другой галактике(молчу что на другой планете),а сами не готовы к элементарным местным обитателям?

Хорошо!Зачем нужна была рукопашная?Нельзя было как с деревом расстрелять всё с воздуха?

Ну вот опять.То есть пролететь несколько сотен световых лет - это фигня,а вот бомбардировщик привезти - проблемище!
В определённый момент - а кнопку нажать в определённый момент не айс?
Почему так дорого стоит залечить спину?
Опять-таки,технологии позволяют вытворять фиг пойми что,а операцию на позвоночнике - уже проблема.
Если вспомнить слова героя Джованни Рибизи,то получается что 1 кг вещества стоит очень много,и на Пандоре его много.Почему нельзя нормальное вооружение взять,если там просто "золотая жила" и им уже плевать на аборигенов?Уж оружие то человечество всегда умело изобретать.

Ты преувеличиваешь, а затем удивляешься почему логики нет. Стоят нормальные камеры, через которые резво передается HD-картинка с возможностью масштабирования. Видимо, технология камер из пара в будущем не предусмотрена.

У частной корпорации на все денег не хватит. На программу "Аватар" было потрачено немалое количество денег, а, как известно, человеку не чужды такие понятия как экономия и жадность, что собственно и показано. Поэтому на изобретение бластера, способного пробивать шкуру слонопотама как-то пожалели сбережения.

Что все? Зачем во Вьетнаме люди высаживались и вели войну на локациях? Ведь и сжигали, и взрывали, и джунгли вытравливали, а ведь личный состав в бой все равно пускали. Так война ведется. Плюс, неужели ты думаешь, что военные взяли с собой такое количество ракет, чтобы каждого отдельного навийца утопить в огне?

Это не фигна, они шесть лет летели на корабле. Ты предлагаешь им покупать бомбардировщик и ждать шесть лет, пока на'ви собирают армию восстания. Прости, тут не у Кэмерона с логикой проблема.

Потому что магию не придумали. Почему в "Гарри Поттере" нельзя воскрешать волшебством? Потому что нельзя.

Проблемы нет. Сказано, что с развитием технологий залечить спину не проблема, но не на ветеранскую пенсию. Какие бы iPhone'ы и 3D-телевизоры не появлялись это не значит, что они каждому доступны. Далее, Джейк говорил, что на Земле дела плохи, вполне могли произойти какие-то катаклизмы, недостаток ресурсов, кризисы и т.д., что и вызывает затруднение с поставкой льгот народу.

Ты за временными отрезками следил? Им плевать на аборигенов стало после того, как провалилась миссия Джейка, который добирался до туда шесть лет. Шесть. Чтобы взять вооружение, которое выжжет все в пустошь нужно было еще как минимум лет шесть. А сразу все яйца в одну корзину никто не складывает.

Они летели земные годы или пандорские?Ждать земных или пандорских?

Ты победил.Конец.

Земные. Для зрителей Земли же сценарий писался.

Речь идёт о прогрессе и технологиях.Если судить по "Аватару",то в магазинах должны стоять камеры братьев Люмьер.Не,ну а чего?Работает ведь!

Частная корпорация делает базу в другой галактике(молчу что на другой планете),а сами не готовы к элементарным местным обитателям?

Хорошо!Зачем нужна была рукопашная?Нельзя было как с деревом,расстрелять всё с воздуха?

Ну вот опять.То есть пролететь несколько сотен световых лет - это фигня,а вот бомбардировщик привезти - проблемище!
В определённый момент - а кнопку нажать в определённый момент не айс?
Почему так дорого стоит залечить спину?
Опять-таки,технологии позволяют вытворять фиг пойми что,а операцию на позвоночнике - уже проблема.
Если вспомнить слова героя Джованни Рибизи,то получается что 1 кг вещества стоит очень много,и на Пандоре его много.Почему нельзя нормальное вооружение взять,если там просто "золотая жила" и им уже плевать на аборигенов?Уж оружие то человечество всегда умело изобретать.

Братья Страусы, это что, вы?!

ВК У Аватара оказалась аудитория похуже раздраженных - равнодушные.
Я бы на второй просмотр не пошла бы даже за бесплатно,
притом, что и фантастику люблю, и первый и последний раз заценяла это дело в Аймаксе - в наилучших, казалось бы, условиях.

Кроме того: сравни повествование Толкиена и простенькую историю Аватара, которую можно предсказать от начала и до самого конца еще до просмотра.

Кэмерон сделал рекорд за счет визуала, который был превознесен до небес и неподдельно интриговал задолго до премьеры
и тем, что заставил весь мир платить в несколько раз больше за 3D,
а кто-то еще и сравнивал, смотря дважды - в 3D и 2D.

Все эти хитрости доказывают то, что Кэм за десяток лет молчания никак не проапгрейдился как режисер, но основательно развился как бизнесмен и маркетолог.

То есть, когда Вы начинали читать (или смотреть - не знаю с какой весией ВК вы знакомились сначала), были искренние сомнения, что Фродо донесет? )

Я вообще не представляла, что там за домна. XD

Были сомнения.И не раз.

"ВК" - это именно детище Джексона,вариация на тему,если хотите.

Тимур, вот здесь не соглашусь насчет ВК и "Аватара". Второй как раз-таки идеально сбалансирован и кинематографически безупречен (логично акцентирован, держит четкий темп и ни на секунду не "выбивается из колеи"), а вот ВК грешит сюжетными нагромождениями, излишней подробностью там, где необходима лаконичность и "верхушничеством" в тех моментах, где нужна детальность. В третьем фильме эта неравномерность достигает апогея и видна очень четко. Делай ПиДжей действительно вариацию - получилось бы куда лучше, но по фильмам (особенно, director`s cut`ам) заметно, что он старался именно максимально соответствовать тексту и жертвовать минимумом исходного материала.

Спаси да сохрани, занудства там ближе к середине с лихвой.

Именно.Причём при всём при этом действительно важные вещи удалось упустить.

Соглашусь.
Это никак не опровергает то, что ПиДжей - настоящий мастер и более чем привлекателен для зрителя.

Открою страшную тайну - любая экранизация литературы или истории - это вариация на тему. Практически никогда они не следуют оригиналу. Даже "Крестный отец" отличается от книги. И многие считают, что в худшую сторону.

Тем не менее "Бойцовский клуб" был просто безупречно адаптирован,потери если и были,то минимальны.

Да бросьте, каждая часть ВК собрала почти по 1млрд и это без 3D. Также стоит учитывать и разницу в цене обычных билетов, нынче они и без 3D явно дороже чем 9 лет назад.



Вы сильно преувеличиваете.
С фан-базой Толкина может поспорить разве что фан-база SW, с таким количеством фанатов успех фильма просто гарантирован. Думаю, если кому и по силам побить рекорд Аватара, так это именно Хоббиту, ну или Аватару 2 :)

База-то большая, но недовольных фильмом в ней тоже много ) А вообще буду рад, если ошибаюсь. Я только за успех "Хоббита". Кассовый в том числе.

Ну знаете ли, я думаю, что даже ярые ненавистники Джексона не смогут удержаться и не сходить на долгожданную экранизацию "Хоббита". Это же как с "Гарри Поттером" - все обхаяли Йетса, но когда пришло время все пошли и на 6, и на 7 части.

Увидим. В любом случае многое будет зависеть от того, удастся ли Джексону снять кино, которое будет по нраву и критикам, и зрителям. Если тут все будет ок, то может и повторит "Аватар". Всяко может быть. Хотя я все же за более скромные цифры.

Да ладно... Аватар 2 не соперник по сборам первому фильму
на первый очень большая масса людей шла только ради посмотреть на 3D

мне кажется, вы преувеличиваете, говоря, что около половины толкиенистов ненавистники Джексона. Он потрясающе адоптировал книгу к фильму и показал свое видение Средиземья с невероятной стороны, которая привлекла не только толкиенистов, но и других людей, которые просто любят красивое, интересное кино

Преувеличиваю. Но недовольных все равно очень много было. Если вы читали форумы в те годы, где шли обсуждения картин, то там все было очень неоднозначно.

Честно говоря, действительно, не читала. Но с другой стороны, недовольных сейчас совсем не слышно.
И как бы кто ни ненавидел Джексона, все равно пойдут на Хоббита - это же такая возможность снова оказаться в Средиземье. Ну ни в какое сравнение, с атмосферой Пандоры, хотя это, конечно, очень субъективно.

Ну как не слышно - вон чуть выше в этих комментах они уже проскальзывают :)

Не читал,и идти как-то особо не собираюсь.
Ещё одного Леголаса-скейтера я не перенесу.

Можно делать ставки. Я за то, что если не побьет, то станет самым угрожающим конкурентом.

той зимой как-раз читал статью аналитика, который рассуждал о том, что если какой проект и сможет в обозримом будущем тягаться с аватаром - то именно Хоббит, за счет привлечения большой семейной аудитори разного возвраста и повторных просмотров. так тогда утверждалось, что в 2Д фильм будет.

сгубо мое мнение такое, что раз даже Алиса перешагнула барьер в 1 млрд, Хоббит легко его приодолеет и даже, весьма вероятно, побъет результат Титаника. я то, во всяком случае, поспособствую этому повторными просмотрами и насильным затягиванием друзей и прочих малознакомых личностей в кино)))

Если Аватар, нулевой по непредсказуемости, с прямой как рельса историей умудрился отбить столько бабла за счет визуала, то ПиДжей со своим безупречным вкусом одной картинкой заставит забыть синих людей вообще. )

Жаль, что в 3D. Но с этим я уже давно свыкся. В конце концов, никто не мешает потом дома смотреть фильм без всех этих очков. Главное, что делают.

Какая разница снимать на RED или пленку? Мне кажется разница только в мозгах режиссеров. И причем здесь Манн? Пересмотрите "Зодиак" Финчера снятый на RED и Пиратов 2-3 с его заломленным контрастом, которые со временем будут смотреться как дешевые китайские полиэтиленовые плакаты в марштутках.

Чтобы не заходить в дебри, поясню что я мел ввиду.
1. Если не писать на что именно снимается фильм, то никто не заметит разницы между цифровой и пленкой. Хотя споры между режиссерами идут до сих пор. Но мне, как рядовому зрителю, этот спор больше напоминает психологическую неприязнь к переходу на новую технологию.
2. Сейчас любая снятая картинка чаше всего убивается цветокоррекцией и заломленным контрастом на столько что п.1 уже не имеет значения. Посмотрите какой был "Новый мир" и что сделали с "Пиратами" - привет эпилепсикам.

незаметна разница?
посмотрите 2012, где последние несколько минут сняты в цифре (эпизоды с тонущим ковчегом), а основная масса на пленке - разница налицо!

Финал 6-го сезона Хауса снимали на фотоаппарат. Кто-то заметил разницу?

Спасибо за инфу,даже не знал)

Что за аргумент? Вы читали, что я писал выше. Ответ - "Зодиак". А слышали о таком понятии как постпродакшн? По вашему, если цифра, то будет выглядеть как обычный репортаж, а пленка, то сразу "кинокачество". Что за бред. К сведению, "21 грамм" на 70% снят обычной бытовой камерой, которую может купить каждый из нас. А вы добейтесь такого же качества.

Всё-таки посмотрите последние три фильма Майкла Манна. С первых кадров ясно что они сняты на цифру.

Дело в том, что у новых моделей Red (Epic FF35) размер матрицы не только сравним с размером кадра кинопленки, но и намного выше (Epic 645, например). Так что сделать пленочную картинку там не составит труда.

Да не говорят Вам ведь не только в разрешении кадра дело. Глубина цветов и вообще палитра пленки пока неповторимы...

А я не про разрешение кадра, а про физические размеры сенсора. Сенсор в этом Epic FF35, грубо говоря, - перезаписываемый кадр кинопленки.

И откуда мысли, что глубина цвета неповторима? Вот если вы фильм у себя на компьютере смотрите, то там что пленка, что не пленка, ваш монитор все равно ограничивает цветность (в 32 бита, например).

Посмотрите финал 6-го сезона Хауса (хотя бы на кадры из серии для проверки "глубины цветов и палитры"), скажите, чем картинка отличается от пленки?

ну вот Хауса как-то не смотрю, но что-то подсказывает, что камеры там не лучше, чем в Джонни Д Майкла Манна и 2012, по которым я строю свое мнение

а про уникальность пленки - вспомните цветовое решение в Терминаторе 4, для которого МакДжи пленку в каком-то растворе замачивал. Цифровая цветокоррекция такого результата не дает

Тот эпизод Хауса снимали на фотоаппарат. Посмотрите как выглядит, сделайте решение сами.

Цифровая цветокоррекция может дать любой результат, любой пиксель можно сделать из белого черным. Другой вопрос, что это будет сложнее, чем в растворе замочить.

Да там сколько не палитра, сколько уже по движениям видно, что на что снято. В последнее время, Сверхъестественное стали часто впихивать кадры снятые цифрой. Раздражает.

Суперов смотрел только первые два сезона. Но что-то мне подсказывает, что вот эта неестественность картинки связана со съемкой в американском формате видео NTSC. А это 30 кадров в секунду и нетипичной для кино в таком случае частотой обтюратора (или какой там в цифре аналог термина) 1/60. А для кино стандартны 24 кадра и 1/48. Поэтому киношная картинка обладает своей привычной для нас пластикой кадра.

Но при съемке не на ТВ, а для большого экрана, скорей всего будут делать те самые 24 кадра.

Разве Пиратов на цифру снимали???

Нет. Я про то насколько можно обо=рать пленку.

Чеерт, это плохо, очень плохо. Здесь я был бы за конвертацию, пусть школота смотрит в недо3Д, а я бы пошел(и не раз?) на классическую пленку.

Вот это в общемто самое главное, ибо нефиг!

Кстати, комрадс, подскажите, где можно купить/посмотреть/украсть/скачать полную версию во этой Crossing the Line? не первый год уже ищу!

Эх...3Д, так 3Д, будем надеятся атмосфера ВК сохранится по крайней мере в большей степени

Как бы 3Д не испортил "Хоббита" хотя мало вероятно. Всё таки надо найти золотую середину между плёнкой и цифрой, вот Хоббита действительно лучше бы смотрелся на пленки.

Ура! 3D! И эпик-камеры - звучит круто) А не на RED ли "Геймера" снимали? Вроде там у Невелдайнотейлора тоже какая-то новая технология была?) Жду "Хоббита" теперь ещё сильнее. Теперь трёхмерного! ^^

Последний оплот уничтожен, 3D ничто не остановит... А жаль.

Кстати да...
хотя можно было за 2Дшного Хоббита билеты ломить по цене 3Дшных))

Последний оплот - это Нолан. :)