Первые отзывы о «Противостоянии»

Единственное почему бы мне хотелось посмотреть эту картину это именно Роберт Дауни-мл, а не куча плохих или хороших отзывов.

Прям всё так хорошо и идеально... Приторные хвалебные оды фильму десятилетия. И наверняка всё искренне

Вот этим все и сказано. Этот концепт работает только тогда, когда герои уже серьезно пообтесались на экране и представлены зрителю, объяснены и успели понравиться. Основная проблема БпС - битва костюмов, а не характеров.

Круто задвинул! Уважуха прям взяла)

У меня появилось невыносимое желание идти в кино!

Сарказм же, признай?)

У меня не сарказм, если отзывы не продажные.

Да даже если и продажные, всё равно пойду, интересно же.

Уморительно читать эти отзывы.

Если верить последней тенденции то уже страшно за фильм. Видимо совсем уже там все тоскливо.

Да ну? С удовольствием бы узнал, что ты потом напишешь про "Бесконечную войну"!

В голосину заору когда 3 кеп соберет 1.5 млрд,дсшники там кококо шас мы покажем марвел,но чет не тут то было=)

Прошу прощения. Меня тут не вовремя окликнули и случайно нажал на кнопку жалобы ((

Администрация: Ну введите, пожалуйста, всплывающее окно для подтверждения.

Дело в том, что Марвел вселенная просто лучше и качественнее ДиСишной.

Если из расчета на комиксы, то нет; если из расчета на фильмы, то у DC с пересчетом на 2 фильма вселенной толком нет - так что тоже странное заявление.

Чем комиксы лучше? И чем фильмы лучше? По сборам посмотри, умник.

Давайте прежде, чем "тыкать" и упирать на слово "умник", вы научитесь читать чужие посты и внятно мне аргументируете: а) чем комиксовая вселенная DC хуже (объективно, а не из серии "а патаму шта мне больше нравица Челавек-паук, чем Бетмен!!1!")?; б) не касаясь качества/сборов, как можно оценивать проработку именно кино-вселенной из расчета 10 фильмов к 1,5?

Мне кажется он имел ввиду успешнее

Герои из DC уже не актуальны сегодня и слишком стары: Супермен, который видит сквозь стены, стреляет лучами из глаз и слышит на большие расстояния; Флэш, который быстрее всех бегает; Чудо-баба, которая вообще амазонка; Аквамен - а-ля Человек-амфибия; Киборг - ну это киборг-терминатор и тд. Только Бэтмен вытаскивает такие фильмы. Вот Человек-Паук с его паутиной - вот это оригинально! Не все знают, кто такие Аквамен, Флэш, Киборг, а они уже собрались всех объединить в одну команду, нужны сольники, отдельные фильмы про каждого. Люди не сразу поймут, кто есть кто. Возьми первый фильм Марвел и первый ДиСи - пока Марвел выигрывает по всем статьям.

Эх, "ну, Семен Семеныч..." (с), просил же... :)

По существу есть что ответить?

Не знаю, я на свой вопрос выше: чем вселенная DC объективно лучше вселенной Marvel, без поправки на фильмы? - так ответа и не получил.
ЗЫ: "жалоба" нажата случайно при выборе ответа.

Значит нечего? Ясно.

ДС и МАРВЕЛ по сути имеет одних и тех же персонажей. У одних одни герои популярны, у других другие. Скажем Флэш больше популярен чем ртуть, а Дэдпул больше чем Дэфстроук. По сути одна фигня.

Не корректно сравнивать Флэша (одного из ключевых персонажей ДиСи) с Ртутью, который не входит в команду Мстителей и который появился один раз.

Вам пишут (в том числе и я) не про фильмы: речь идет о том, что обе вселенные оперируют схожими во многом персонажами. Исходя из этого, сравнивать вселенные как вселенные - затея изначально столь же безвкусная как сравнивать Зальцбург и Нью-Йорк. Сравнение в рамках фильмов тоже довольно бестолковое по той простой причине, что это "не вселенная у DC плохая", а просто по ней снято в 5 раз меньше фильмов, да и те далеко не идеальны.

Персонажи может и похожи чем то, но история и биография у каждого разные. И пока подача этих лучше получается у Марвел. Это видно и по популярности, и по рейтингу, и по сборам. По всем параметрам пока выигрывает Марвел. Необязательно сравнивать все фильмы, хотя у того же ДиСи не меньше фильмов, чем у Марвел, если вспомнить реализации всех Бэтменов, Суперменов, Зелёных Фонарей, сравните начало: начали со скрипом. Вот и Отряд самоубийц на пересъёмку отправили, это тоже в минус ДиСи. И этих минусов у них достаточно.

Я вам уже не первый скажу что популярность киновселенных марвел и диси априори невозможно сравнивать из-за трудового стажа обоих. Учитывая что первая действует уже 8 лет и насчитывает 11 фильмов, против вторых с двумя (!) фильмами и тремя годами работы.
Это, простите по каким? Сборы? Ок, первые два фильма диси вселенной уделали по сборам первые два фильма вселенной марвел. Популярность персонажей в народе определяется не количеством просмотров трейлеров на ютубе, и даже не кассовыми сборами фильмов (иначе получается что какой-то никому не известный человек муравей популярнее зеленого фонаря). Если у вас есть каик-то данные о продажах комиксов о персонажах, и прочей атрибутики и еще огромной кучи факторов определяющих популярность персонажей то вы пожалуйста поделитись, иначе ваши вбросы пустой треп.
Допустим, в то время когда ДиСи снимали революцинонные, и и по сей день культовы фильмы о Супермене Доннера и Бэтмене Бертона, марвел могли похвастаться лишь таксебешным сериалом про Халка, откровенными бешками вроде Капитана америки 70-х и 90- годов, японского человека - паука.

По сборам, "Трансформеры" - эталон и классика кинематографа. Еще вопросы по критериям оценки?

Причём здесь детские Трансформеры, если речь идёт про Марвел и ДиСи? Ну давайте ещё Аватар вспомним.

Давайте и "Аватар" с "Титаником" вспомним. Если на то пошло.
Честно говоря десяток фильмов от Мстителей стоят 1 от ДиСи. Первое время интриговали да. "Железный чел", первых два, "Тор" первый, потом все пошло по накатанной. Обычные зрелищные фильмы. "Человека паука" не будем брать, потому что его еще не видели во вселенной кино-Мстителей. Как не будем брать и Бэтмена Нолана. Итого. Угу 2 фильма ДиСи и куча Мстителей. Мстителей интересно смотреть как на проходные блокбастеры. Они не вызывают ажиотажа, не толкают к тому, чтобы подумать. Красиво, зрелищно и все. Про ДиСи совсем другое же. Куча мыслей после просмотра, желание пересмотреть. Сразу же задали тему, место ли суперам в обычном мире. Всего два фильма я вижу характеры, человечность в них, ломку внутри личности. И даже приемы режиссуры и операторской работы. Мало того даже музыка звучит после недавнего фильма в голове.

Ага, особенно после Женщины кошки, бэтмена и робина и чего то там еще и страых бетменов)))

Во-первых в посте сразу сказал, что не берем все, что было до фазы выстройки кино-вселенных) Для Марвел это "Железный человек", для ДиСи "Человек из стали". Ну если уж и их учесть то Супермен рвал и метал задолго до Марвел) Во-вторых сразу всех кроет тройка козырей Нолана)

Ну раз уже только о зарождающихся киновселенных то ОК, ладно:)
Над чем дают подумать ЧиС и БпС? Вот не над чем таким особенно, если честно. Куча мыслей? О да! Куча всего непонятного там оказалось в БпС... Эти два фильма ДС - тоже самое, красивое зрелище как ты пишешь про МАРВЕЛов(только ЧИС; БПС - нет, но хотели таким преподнести, но увы). Нууу конечно в ЧиС есть над чем поразмыслить, но и в некоторых МАРВЕЛовских тоже есть такие фильмы...
Вот если брать все фильмы снятые по героям от обоих шарашек, то конкуренция уже хоть какая то будет. Вот Нолан например брал не зрелищностью например, а например ориджином Бетмена, или ДЖокером, повествованием, диалогами например и у него все смотрелось на отлично. Если бы всю лигу так сняли было бы шикарно. И вот этот Бетмен людям так заехал в голову что типа все комиксы должны быть такими теперь, мо дарк мо риалистик. Поэтому у нас и получается что МАРВЕЛ это цирк с Петросяном якобы. Но ведь фишка их же не модаркриалистик..... а в совсем противоположном.

Как понимаю дискуссия сводиться к последнему фильму БиС)) Если так то получиться весьма обширный ответ. Там есть над чем думать. Для примера возьмем то, что многих задело - кресты, кресты, кресты. Если честно эта аналогия у меня из головы не выходит еще со времен первого Супермена. Снайдер кое где мягко, а где-то прямым текстом тычет в этот образ, образ Христа. Даже не крестами. Меня пронял кадр где Супермен висит в воздухе эффектно подсвеченный солнцем. Очень сильный кадр. Почему? Просто мы поклоняемся солнцу через распятого на кресте Христа. Древние люди вот, чтобы как можно точнее нарисовать камнем на камне символ солнца круг, сначала чертили крест, потом соединяли окружностями, после чего и поклонялись ему. С течением времени и крест менялся и окружность исчезла. А почему собственно это Супермен вдруг похож на Иисуса? Он ведь не проповедует. Очень даже, иногда так. Главная причина, что он действительно выступает прообразом бога, божественности. Люди склонны иконизировать своих героев. Мальчики и девочки подростки не зря увешивают стены плакатами... Естественно Супермен вызовет реакцию в обществе. Оно расколется на два фронта. Иисус был убит по политическим причинам, мешал Он тогда сильно правящей власти. И какой-то аналог проскальзывает в фильме когда по Супермену пуляют ядерной боеголовкой. Аналог не прямой, потому что Супермен выступает как прообраз положительный, многими любимый, и власть его вполне принимает. Но мотивы, некоторые видны еще в начале через Бэтмена, немного переливаются по развитию сюжета до весьма откровенных сожжений кукол. При том при всем чисто с технической стороны на плечи Супермена взваливают архетип Христа (та же Роулинг это использовала успешно). А может быть Супермена можно вообще притянуть к такому понятию как Второе Пришествие? Но больше всего меня привлекает как это все отражается на самом Супермене. Ведь он человек, воспитан людьми и воспитан вполне не плохо, с моральными принципами и любовью к людям, состраданием. Уж что, что, а в фильмах Снайдера за ним интересно наблюдать. Как и всплывают вечные вопросы где это самое добро, расценят ли это добро другие, ситуации где всегда будет жертва и как поступить, что при этом чувствовать-то? И так далее. Как бы не были круты супермены Марвел, я не вижу таких замашек. У них даже реальные боги выглядят не как боги)) В чем-то плюс. Я не утверждаю, что фильмы по Марвел плохие и отвратительные, конечно нет. Но они быстро выветриваются из головы, нет послевкусия и в голове не возникает дискуссий. Они не смакуются как смакуются теже два фильма ДиСи. Однако я ждал что кто-нибудь скажет про Дауни. Марвел нереально повезло что он у них. А ведь он вывез первые фильмы, да и сейчас везет неплохо так. А было время когда было много сомневающихся в Железном человеке, мне чисто было любопытно наблюдать как он играет, играет не на полную выкладку и это даже улучшает образ Старка) Но вот последние Мстители, не смотря на то, что на экране очень много действия я чуть не уснул. Я не видел какой-то нереальной глубины в фильмах и дичайшего восторга после просмотра. Фильмы да фильмы и все дела.

Где-то на сайте утверждал, что теперь сила Марвел в их детскости) Ну ведь должно что-то быть легкое, в старом прежнем стиле комиксов. Они это делают. Ставят ли создатели смелые вопросы перед собой? Нет, не ставят, не интересно это им сами. В "Первом мстителе" только что-то мелькало, но не стали углубляться. И честно скажу, что все же надеюсь, что в предстоящем фильме будет что-то поднято. Но сильно не надеюсь, так как там просто нереально много персонажей и действия будет. Но поживем, увидим.

Вот не знаю, ни с кем у меня Супермен не вызвал ассоциации. Да, есть намеки и в фильме, и в трейлерах. Но чтоб это все заметить, наверно нужно перекапывать весь фильм или смотреть его пристольно и с интересом, но сам фильм не дает этого делать. То и дело зеваешь. Видать не так это подано в фильме, либо он сделан чисто для ярых фанатов комиксов где Супера сопостовляют с кем то. И вообще, все то перечисленное, хороший материал для Ютьюб-видео с названием "Бэтмен против Супермена - Интересные факты":). Просто если так все перекопать, можно к половине фильмов мира найти столько интересного)

Как раз тру фанаты воют от негодования, что Супермен у Снайдера не представлен как

Как раз тру фанаты воют от негодования, что Супермен у Снайдера не представлен как нечто, что можно отождествить с божеством, нечто правильное и дающее надежду простым людям) Потому что у Снайдера персонаж, олицетворяющий добро и мудрость, достаточно подло и мелко мстит, уничтожает корабль с зародышами, посылает Криптон на три буквы, убивает людей и вообще ведет себя странно. Уж чем чем, а мудростью там и не пахнет. Я не фанат Супермена, поэтому спокойно такую трактовку перенес (хотя она и мне не шибко нравится), но потом Снайдер превратил еще Бэтмена в Карателя до кучи и вот тут уж у меня бомбануло. Снайдер все говорит про отсылки, только какой толк от этих отсылок, если он персонажей не понимает.

Не понимает, это прям точно сказано.

Ну конечно) Почему нет. Потому что многое уходит неизвестно куда. И покопаться порой очень даже интересно и познавательно. И не важно что это за фильм, будь это "Заводной апельсин", "Древо жизни", "БпС" или даже "Запрещенный прием".

Подано как раз таки по ходу дела. Кому надо или просто кому интересная эта тема тот увидит, кому не интересно мимо пройдет)

В самом названии есть конфликт человек против образа бога. Но вот этого не раскрыли в фильме.

Мне был интересен этот фильм, так как он прямая дорога к Лиге. К тому, что я хочу больше увидеть чем Мстителей)

Не стоят.

Не проходные и ещё как вызывают ажиотажа.

Бэтмен против Супермена нет желания пересматривать 2 часа лишней болтовни.

Где там раскрывается характеры Флэша, Киборга, Чудо-бабы и Аквамена? Они сразу все в команде будут, а уже потом сольники.

Вам выше неоднократно высказались про Фому, но вы, упорно не читая оппонентов, гнете про Ерему.
В "БпС" мы видели только камео и пока не имеем ни малейшего представления, как эти персонажи будут прописаны в сценарии "Лиги". Это все равно, что пенять о том, как плохо был Соколиный глаз (в итоге получивший бэкграунд только в "Эре Альтрона") раскрыт в "Торе".
Мой вопрос, на который вы в итоге просто забили, был: в чем комиксовая вселенная DC лучше/хуже комиксовой вселенной Marvel без учета фильмов, а с позиций самих вселенных как они были представлены в комиксах?

Я уже ответил на этот вопрос выше. Перечитывайте.

Нет, не ответили - там есть ваше субъективное отношение к персонажам, а потом опять ссылка на фильмы. Читайте вопрос, он был не про них.

Вам есть что мне ответить по существу и по теме или нет?

Чтобы давать ответы по теме, надо вести дискуссию согласно ей. В вашем ответе части чисто логически не согласуются: сначала вы пишете - "персонажи DC устарели, а у Marvel нет", вас закономерно просят обосновать, ответом становится "потому что в фильмах плохо раскрыты". Но каким образом раскрытие персонажа в фильме определяет его как устаревшего, особенно с учетом того, что по большинству героев DC фильмов мы пока не видели?

Я не так ответил, почему герои устарели и больше не актуальны на сегодняшний день. Я привёл несколько примеров, читайте внимательно. Ответ "раскрытие героев" был на другую немножко тему.

Все теперь понял мысль, хотя и не могу полностью согласиться. У Marvel есть не менее устаревшие концепции: бог, агит-боец с нацизмом, уменьшающийся человек, которых они просто сумели правильно продать. Чудо-женщина, например, сама по себе отторжения не вызывала (и если ссылаться на те же отзывы критики/зрителя - была принята на "ура"), что касается ее раскрытия, то сольник с ней выходит ч/з год и полагаю, лишь тогда можно говорить о правильности концепции и проработке персонажа.

Вот вы тут отчаянно уверяете что киновселенная Marvel гораздо лучше чем DC,хотя последняя только только зарождается,да немного по другим лекалам,но все же два фильма против 12(на данный момент)сравнивать ну никак нельзя.Какие-то не раскрытые характеры персонажей,которых только ждут сольные проекты,появлялись в камео,вы и их уже сравниваете с готовыми фильмами.Я согласен что Marvel успешнее в этом плане,пораньше поняли что к чему и куда двигаться дальше,но DC то чем хуже?Их герои устерели и не интересны,а Человек-паук с паутиной это оригинально,как вы говорите?

ДиСи очень долго никак родить не могла, а когда родила наконец, то ребёнок оказался слегка изуродованным. Фильмы только начали выходить, а уже столько проблем и критики вылилось на них от зрителей и профессиональных критиков до и после премьеры картин. И надо признать критикуют по делу. Сравните каким началом было у Марвел, а каким у ДиСи и сразу всё поймёте.

Всё верно! И выше уже объяснил почему. Вот вышел Бэтмен против Супермена, и например Чудо-бабу не раскрыли: почему она летает как Супермен, почему на ней нет царапин, что за браслеты на ней, которые отражают лучи? И таких вопросов куча и ответы на них мы узнаем лишь через несколько лет, когда выйдут эти сольники и там объяснят. Ну так этот фильм я уже посмотрел и некоторые моменты мог не понять. Снова пересматривать 2 с половиной часа болтовни?!

Я вас понял,давайте вернемся к этому разговору когда выйдет около 12 фильмов у DC,когда все герои будут раскрыты,чтобы не было вопросов кто они такие.
И я надеюсь что этот "слегка изуродованный ребенок" вырастет в "красивого и умного".Может на первых парах что-то и не получается у DC,но я в них почему то уверен,да и выбора у них нет)

Да в том то и дело, что когда у ДиСи выйдет 12 фильмов, Марвел уже расширится до 36, потому что они продолжают вводить новых персонажей, новые сольники. Посмотрим конечно, что будет дальше, но пока первый блин комом и виноваты в этом только сами ДиСи.

честно говоря новые сольники от марвелл не впечатляют. Не говоря о том, что и старые не все достойны внимания)

Вы уже гляжу и фильм посмотрели, который еще в разработке? ))



Можно поподробнее? И почему?



За диалогами и размеренным повествованием как раз и скрывается все самое вкусное) Или надо 1,5 безудержного махача?

БпС например есть одна шикарная сцена которая ну просто новая для блокбастеров. Ну просто вообще новая. Это короткая сцена битвы Супера с Бэтменом. Точнее когда Супер летит сквозь пыль, обломки, грязь и камеры следует за ним выполняя виражи. Это все происходит очень быстро но цельно и с героем в кадре. Это только один небольшой пример.

Ну давайте, вы же опять фильмы по общим сборам и общим мнениям оцениваете. Опять за старое?

Нет, не давайте. Это вы начали брать фильмы, которые вообще не относятся к Марвел и ДиСи.

Чта?

Рассматриваем только Марвел и ДиСи вселенные, а не Аватары всякие.

Я Аватара не трогал бообще.